A política de extermínio judaico do Hamas

[Jorge Mota]

Cpelhinho, fica aqui demonstrado que os apoiantes de Israel possuem todos fantasmas fascistas ainda a assombrarem as suas ideias; que o racismo colonialista, que se pensava enterrado para sempre na Europa, está vivo e de saúde no Estado de Israel; que os argumentos de defesa de Israel são os mesmos argumentos de quem defende o fascismo e o salazarismo, e acho que isso diz algo sobre a natureza "democrática" desse dito "Estado"...

[lord jeremias]

ainda não percebi donde veio essa do "apoiante do salazarismo"... falou-se no antigo regime espalhar a ignorancia. eu contrapus pelo simples facto que para espalhar a ignorancia teria de haver educação e instrução anteriormente. coisa que nas provincias africanas não existia. podia haver outros
valores culturais, mas a esses não toca a "ignorancia" no estrito sentido do termo.

se alguem me demonstrar onde havia instrução nas populações a que o antigo regime facultou a instrução primária assim "semeando a ignorancia" eu engulo as minhas palavras.

dito isto, corrigir um facto na tua lógica anti-estado novo de repente é extensível a eu apoiar o estado novo? há algum silogismo lógico novo que me tenha falhado na minha instrução, (graças a deus pós salazarismo)?
 o
voltando à vaca fria...

houve um passo importante para a paz ao abandonar a faixa de gaza. os imbecis do hamas, fatah e a restante população palestiniana que os elegeram desperdiçaram totalmente essa oportunidade ao decidirem matar-se uns aos outros durante meses (sem tanto alarido e manifestações claro está), deixarem de pensar no seu futuro para focar-se apenas na "destruição do estado de israel" e continuar com "bombardeamentos" tão inúteis como prejudiciais, durante 2 anos até toda a voz moderada de israel se perder nos que clamam uma demonstração de força. aí a tendes. infelizmente para os inocentes palestinianos que são usados como escudos por cobardes que usam o seu sangue como ungimento mediático.

ainda não percebi o que está assim tão errado na minha narrativa que, creio, era o ponto de discussão incial. care to elaborate?

[Jorge Mota]

a voz moderada de israel

CPS, muda isto para a pasta "Humor" outra vez, sff.

[lord jeremias]

a voz moderada de israel

CPS, muda isto para a pasta "Humor" outra vez, sff.

creio que a frase completa era:

(..) [o hamas] continuar com "bombardeamentos" tão inúteis como prejudiciais, durante 2 anos até toda a voz moderada de israel se perder nos que clamam uma demonstração de força.
(...)

mas parece que é como dizia o grande zack allan da babylon 5 :
  "But I never let the facts get in the way of a good grudge."
           http://en.wikiquote.org/wiki/Babylon_5


 e argumentos não?

[Jorge Mota]

Grande Zack Allan (ou Allen)? O home media praí metro e cinquenta! Grande era o Neroon, mas esse também era Minbar e por isso tinha mais capado que os homes cá do burgo. O Bruce Boxleitner a.k.a. Cpt Jack Sheridan a.k.a. Starkiller também é esticadito...

E não preciso de Wikipedias para isto!

[Jorge Mota]

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_rocket_and_mortar_attacks_in_Israel_in_2008

Ei, CPS, adorei este link.

Resumidamente:

"Hamas dispara cem mísseis, acerta numa montra duma loja sem magoar ninguém, a dona da loja ficou lixada, israelitas respondem com tanques e aviões e chacinam 50 crianças inocentes..."

Leitura instrutiva!

[lord jeremias]

era allen realmente. enganei-me. fui à wiki só buscar a frase escrita correctamente [estava armazenada nas minhas citações da b5 a memorizar para uso futuro]mas nem liguei à grafia do nome do senhor.
quanto à altura dos senhores, realmente não sei assim tanto da b5 nesse aspecto. estava mais interessado nas telepatas  do que nos homens. é uma questão de gostos

quanto à questão dos 100 rockets que acertam numa montra. digamos que a questão não é o acertar ou não, é o disparar.
 eu posso disparar 100 tiros na tua direcção que não te importas desde que  eu falhe por acidente? e a vez que acertar?

de repente passou-se a uma visão contabilistica da guerra parece-me.. tudo tem de ser proporcional. logo, se só acertaram em alguem 10 vezes, não importa as outras 5000 vezes que dispararam na sua direcção, metendo todos em terror, mandando as crianças para o quarto seguro que todas as casas na região adjacente da faixa de gaza têm de ter, entrando-se em pânico se nao se sabe onde esconder porque os rockets não têm nenhum objectivo definido nem sentido. apenas o acertar é que conta. se mataram 10 civis israelitas, então só se podem matar 10 militantes do hamas. ou serão 10 civis palestinianos? ou é alguma proporção a ser definida pelas iNUtéis?

igualmente algures no raciocinio sobre a resistência palestiniana, e pelos vistos aqui pelo ocidente também, esqueceram-se que resistência não é atacar civis, mas sim atacar a estrutura militar, policial, politica e administrativa. atacar civis sem qq sentido ou discriminação não é resistência, é terrorismo e cobardia. querem resistência? então ataquem os soldados da IDF; a esturtura policial ou os politicos israelitas. façam sabotagem ecoonomica e industrial. ah, pera, isso dá trabalho, é perigoso e tem de ser pensado. nah- bora lá disparar uns rockets na direcção das cidades deles.
 
esconder-se entre os civis quando disparando as suas armas é igualmente cobardia , não resistência.e é especialmente vergonhoso porque se mete em perigo a vida daqueles que supostamente se tenta defender e libertar.

um texto que li noutro blog., especialmente bem escrito:
"A Cisjordânia em Paz

Quem oiça e leia as notícias dos últimos dias pode ser levado a crer que Israel está em guerra com a Palestina e com os palestinianos. Não está. Entre Israel e o território administrado pela Autoridade Palestiniana na Cisjordânia (ou margem Ocidental) não há guerra. Há e houve tensões, há e houve desacordo, há e houve conflito. Mas não é de lá que hoje saem os rockets que ameaçam Israel, e por isso não é lá que aterram os ataques israelitas. Esta diferença é essencial. A guerra a que se assiste é entre um grupo terrorista que usa um território para atacar (com pouca habilidade mas nem por isso menos intencionalidade) um Estado e, do outro lado, um Estado democrático que tem o direito e o dever de defender o seu país e o seu povo contra ataques com rockets. Mas se estes factos começam a ser reconhecidos, a teoria da desproporcionalidade é logo invocada. Sem razão. Em primeiro lugar, porque não se trata de míssil por míssil, morto por morto. Trata-se de pôr termo aos ataques e à capacidade de atacar. E isso não se faz aos poucos. Mas, mais importante, os mortos "civis" umas vezes não o são, são combatentes do Hamas e outras vezes são verdadeiros civis que o grupo terrorista usa para proteger os seus operacionais, os seus líderes e os locais de onde são lançados os ataques. E quando Israel responde, procurando neutralizar os ataques, previsivelmente acerta nos civis usados como escudo. Quando assim acontece, quem é o assassino? Quem dispara contra o adversário ou quem se esconde do inimigo atrás de mulheres, crianças e homens civis? A população civil de Gaza terá razões de queixa de Israel, mas é o Hamas quem a está a matar. "

já agora, hj houve uma proposta de cessar fogo feita pelas iNUtéis. o Hamas recusou. pelos vistos as vitimas civis não o incomodam assim tanto, ó que supresa.

[Jorge Mota]

quanto à questão dos 100 rockets que acertam numa montra. digamos que a questão não é o acertar ou não, é o disparar.
 eu posso disparar 100 tiros na tua direcção que não te importas desde que  eu falhe por acidente? e a vez que acertar?

Se eu estiver em casa, e tu te puseres do teu quintal a fazer pontaria à minha árvore com uma espingardita de chumbos, e eu galgar o muro, entrar em tua casa com uma machete, e te chacinar família, mulher, filhos, cão, gato e periquito, consideravas que eu é que era a vítima e que a minha retaliação era justificada? Arranja-me um tribunal que me inocente.

Se correr na tua rua o boato que uma tribo inimiga quer matar todos os da tua tribo e tu, supostamente para te defenderes, matares 2 milhões da tribo inimiga, achas isso razoável? Achas isso justificável? Bem vindo ao Darfur.

Umas citações breves da Net:

"February 27, 2008: (...) they fired for the first time six Iranian built Grad missiles (also known as Katyushas, which actually refers to the original launcher) at the industrial city of Ashkelon. While only a few people were lightly injured, this longer distance attack on a larger Israeli city had a major psychological effect."

versus

"The United Nations has accused Israeli troops of evacuating scores of Palestinians – including children – into a house in Gaza and then shelling the property 24 hours later, killing some 30 people. (...) the Israeli Defence Force then prevented medical teams from entering the area to evacuate the wounded. (...) Israeli foot soldiers evacuated around 110 Palestinians into a house in Zeitun, south of Gaza City, on Sunday. Half of them were children. "Twenty-four hours later, Israeli forces shelled the home repeatedly, killing approximately 30," OCHA said. "Those who survived and were able walked two kilometres to Salah Ed Din road before being transported to the hospital in civilian vehicles. Three children, the youngest of whom was five months old, died upon arrival at the hospital." " <-- isto foi noticiado hoje

Visto de outra maneira: pode ser que nas festas de Verão os putos em Espanha se ponham a mandar foguetório para o ar e um dos foguetes caia em terra Portuguesa, sempre temos motivos para invadir Espanha e matar toda a gente...

[lord jeremias]

primeiro: um rpcket não é uma espingardita de chumbos... talvez devessemos ter a proporção das coisas aqui no nosso confortável e simpático ocidente. podem não ter grande direcção mas são um missíl explosivo. cai na nossa casa, explode com a casa, a familia, o periquito, o cão e por aí adiante. é uma arma como uma ak-47, um rpg ou qq outro explosivo.

segundo: se os israelitas quissessem mesmo aniquiliar os palestinianos, digamos que oportunidades não lhe faltaram. poder militar também não. e no entanto eles continuam ali. q estranho? porque será? esrtanhamente em israel há prisões para palestinianos. não há camaras de execução. será porque não é a política do estado de israel aniquilar deliberadamente civis?

terceiro. consegues e conseguirás sempre arranjar casos isolados como o que citaste. tal como também consegues arranjar casos de friendly fire entre os israelitas. acho desde o inicio desta ofensiva já vão em 4 ou 5 soldados a contagem. isso não leva a supor que a missão das IDF é aniquilarem-se a si próprias mas sim que numa estrutura altamente hierarquizada e compartimentada como um exército, erros, descoordenação e falta de informação acontecem, tal comos  soldados trigger-happy q existem sempre. tal como entre os palestinianos.
 são lamentáveis, devem ser punidos mas não se lê nada daí sem ser que  a guerra não devia ter acontecido. infelizmente não houve grande vontade de eliminar as causas para a sua realização pela liderança do Hamas. 

 

[lord jeremias]

já agora, a referncia ao darfur. não me parece que 50 anos dps de ataques, guerras e atentados seja um boato que a liderança dos países árabes circundantes (incluindo a liderança palestinian) no geral queira aniquilar e expulsar (e sim, literalmente por esta ordem) os israelitas.

tal como no darfur não creio que tenha sido boatos que mataram, violaram, roubaram e expulsaram a população negra local do darfur para benefício da população e governo árabe. mas posso estar enganado claro.. vai na volta ouviram uns boatos e cairam todos mortos de susto..

[bobbyboy]

Grande Zack Allan (ou Allen)? O home media praí metro e cinquenta! Grande era o Neroon, mas esse também era Minbar e por isso tinha mais capado que os homes cá do burgo. O Bruce Boxleitner a.que.a. Cpt Jack Sheridan a.que.a. Starkiller também é esticadito...

E não preciso de Wikipedias para isto!

Tantos erros num só parágrafo! Se callhar a wikipédia não era má ideia...

[cpsimoes]

... tu te puseres do teu quintal a fazer pontaria à minha árvore com uma espingardita de chumbos, ...
... os putos em Espanha se ponham a mandar foguetório para o ar e um dos foguetes caia em terra Portuguesa, ...

Carago, a última vez que brinquei com a minha espingardita de chumbos e assisti ao foguetório cá da terra, era tudo mais maneirinho.

Na tua perspectiva as RPG que a LUAR usava nos setentas eram o quê, fisgas?

[Jorge Mota]

Metáforas, pá, apenas metáforas.

Em vez duns petardos e dum tecto rebentado, põe aí uns F16 carregados de bombas enormes e alguns cadáveres de criancinhas, a ver quem chora.

Petardos rebentados na rua e uns tectos escafodidos não me convencem. Alguém tem por aí uma, uma que seja, fotografia que mostre assim tipo dezenas de israelitas mortos num ataque do Hamas? É que anda por aí muita fotografia há anos de dezenas de crianças mortas em retaliações israelitas e era necessário rebater tais mentiras com algumas verdades.... não, ninguém encontra?

BB: Minbari, John Sheridan... tás contente?

BTW: quando a Resistência Francesa rebentava umas bombitas para chatear e os nazis em retaliação chacinavam dezenas de civis franceses, vocês batiam palmas aos nazis?

[cpsimoes]

BTW: quando a Resistência Francesa rebentava umas bombitas para chatear e os nazis em retaliação chacinavam dezenas de civis franceses, vocês batiam palmas aos nazis?

dasse Jorge, essa é falaciosa demais. Parabéns!

[cpsimoes]

Palestinian rocket accidentally kills 2 young Gaza girls.
 
Last update - 21:46 27/12/2008
By News Agencies

A projectile fired by Palestinians fell short of its target in Israel on Friday, striking a house in northern Gaza and killing two schoolgirls.

The attack came as Israel sent mixed signals regarding its plans for Gaza.

A rocket apparently fired by Palestinians on Friday killed the two Palestinians aged five and 13, Palestinian medics said.

None of Gaza's militant factions claimed responsibility for the deadly attack on the house in Beit Lahiya. Gaza Health Ministry official Dr. Moiaya Hassanain identified the two victims as 5-year-old Hanin Abu Khoussa and her 12-year-old cousin, Sabah Abu Khoussa. Three other young people were wounded, Hassanain said.

Hamas police said they were investigating the cause of the blast in Beit Lahiya village in northern Gaza, which medics said seemed to be due to a rocket aimed at Israel that had misfired.

Gaza militants frequently fire rockets at Israel from the same area.

The incident came amid rising tensions with Israel, with officials threatening stepped-up military action against Gaza militants to stop rocket shootings from the coastal territory.