Cyborg

[romainsimoni]

Organismo cibernético* resultante da combinação entre ser humano e máquina.
Cibernética* Controlo automatizado* de movimentação e transmissão de informações formando um sistema.
Automação* Independência, espontaneidade (do organismo).

Se um sistema é independente, não perpetua.
Vejamos:
Independência* Auto-suficiência.
Sistema algum é auto-suficiente.

Espontaneidade* Sistema algum é espontâneo sem prévia inserção de premissas (quer sejam elas dados orgânicos ou informação) para seu funcionamento.

Se um sistema é um controlo automatizado, e nenhum sistema automatizado perpetua, ou surge espontâneamente, então cibernética não é sistema, e logo nada cria.

Cyborg é algo que não existe, pois cibernética não cria (se criasse não seria automático, e para tal ser cibernética, tem que ser automatizado), e supostamente cyborg seria um organismo cibernético, chegando a um impasse.

 

[K.]

Se existe ou não, não sei... Mas que eles 'andem' aí, lá isso 'andem'!...

[Cyborg]

Ah, yes, mas distorcendo a definição das palavras fica muito fácil fazer algo se contradizer.

Veja o que é cibernética:

[Do gr. kybernetiké, i. e., téchne kybernetiké, 'a arte do piloto'.]
S. f.
 1. Ciência que estuda as comunicações e o sistema de controle não só nos organismos vivos, mas também nas máquinas.  -  Novo Aurélio XXI

Cibernética: sf Estudo e técnica do funcionamento e controle das ligações nervosas nos organismos vivos e em máquinas. - Dicionário Michaelis Trilíngue 2001.

E sim, os cyborgs existem. Kevin Warwick é um deles. Eu pretendo me tornar um quando a cibernética avançar mais.

[romainsimoni]

Ah, yes, mas distorcendo a definição das palavras fica muito fácil fazer algo se contradizer.

Veja o que é cibernética:

[Do gr. kybernetiké, i. e., téchne kybernetiké, 'a arte do piloto'.]
S. f.
 1. Ciência que estuda as comunicações e o sistema de controle não só nos organismos vivos, mas também nas máquinas.  -  Novo Aurélio XXI

Cibernética: sf Estudo e técnica do funcionamento e controle das ligações nervosas nos organismos vivos e em máquinas. - Dicionário Michaelis Trilíngue 2001.

E sim, os cyborgs existem. Kevin Warwick é um deles. Eu pretendo me tornar um quando a cibernética avançar mais.

Afinal é um estudo, e não uma junção orgânica sistematizada entre ser humano e máquina já estabelecida. Se teoriza, logo não necessariamente controla, e se não controla, então faz-se possível.  Afinal controlo nada mais seria que uma inserção de premissas para o equilíbrio de algo.
Controlo leva à automatização. E se levasse nesse caso, então não seria provável.  Uma excepção à regra (estudo também não seria um sistema? mas não poderia ser controlado!) permitiu o estabelecimento da cibernética.  

[Cyborg]

Cara, eu juro que não entendi nada do que você disse. Não percebi a que você se refere e nem consegui acompanhar o raciocínio.

Poderia explicar melhor, por favor?

[Cyborg]

[romainsimoni]

Culpa minha, pois queria alargar a discussão mas estava com pressa para ir pro trabalho.
Mas continuemos (primeira vez que cito a mim mesmo   ):

Afinal é um estudo, e não uma junção orgânica sistematizada entre ser humano e máquina já estabelecida.

Cibernética é um estudo ou a junção estabelecida entre Homem e máquina propriamente dita? Creio tratar das duas coisas. São duas actividades: teórica e prática.

Se teoriza, logo não necessariamente controla, e se não controla, então faz-se possível. Afinal controlo nada mais seria que uma inserção de premissas para o equilíbrio de algo.

Na base teórica (ou estudo, ou a cibernética como ciência), não há controlo, pois um estudo, a meu ver, revela-se como descoberta, e o que seria uma descoberta a não ser o descobrir de algo novo perante nossos olhos? Descoberta leva à novidade, e novidade não é controlada. Pelo menos ainda não, enquanto que em relação ao campo de estudo (isso acontece na prática, ou a cibernética não como ciência mas sim como junção orgânica).
Mas eu também disse que

Se um sistema é um controlo automatizado, e nenhum sistema automatizado perpetua, ou surge espontâneamente, então cibernética não é sistema, e logo nada cria.

Controlo não pode entrar no campo da cibernética como ciência, controlo requer sistematização, requer automatização (controlo define equilíbrio).

Controlo leva à automatização. E se levasse nesse caso, então não seria provável. Uma excepção à regra (estudo também não seria um sistema? mas não poderia ser controlado!) permitiu o estabelecimento da cibernética

Estudo não pode ser controlado, mas pode ser sistematizado, e um sistema não envolveria controlo? Sim! Encontra-se portanto uma excepção à regra, ou melhor, uma contradição, tal contradição, a meu ver, um erro, foi o que permitiu que a Cibernética se estabelecesse como estudo, e também como prática.

Estamos perante um caso em que, o quebrar de conceitos e a tentativa de conexão entre os mesmos, num determinado campo (neste caso a cibernética foi usada como vítima), levou-nos à um beco sem saída inesperado.
  ~

"Se toda regra tem uma excepção, e isto é um regra, então qual seria a excepção?"

A propósito,   gostei dos ícones Cyborg!

[Cyborg]

Cibernética é um estudo ou a junção estabelecida entre Homem e máquina propriamente dita? Creio tratar das duas coisas. São duas actividades: teórica e prática.

Cibernética é o estudo, a pesquisa, e a aplicação (esta, junto com a robótica).

Na base teórica (ou estudo, ou a cibernética como ciência), não há controlo, pois um estudo, a meu ver, revela-se como descoberta,

Em ciências como a Computação, Matemática e Cibernética, os estudos incluem a prática.

Controlo não pode entrar no campo da cibernética como ciência, controlo requer sistematização, requer automatização (controlo define equilíbrio).

Eu não sei exatamente o que você quer dizer com "controlo". Mas a prática, a experiência dos estudos, faz sim parte da Ciência de uma matéria.

Eu não entendo aonde você quer chegar com essa discussão...  

[romainsimoni]

Em ciências como a Computação, Matemática e Cibernética, os estudos incluem a prática.
 

Se incluem, e assim o pode fazer, não há uma composição resultante de estudo+prática, mas somente uma aglutinação de ambos.

Eu não sei exatamente o que você quer dizer com "controlo". Mas a prática, a experiência dos estudos

Prática e experiência também são conceitos distintos, se prática leva à experimentação, tudo bem, mas não devem tais termos representar um único e mesmo conceito.

faz sim parte da Ciência de uma matéria.

Se faz, e assim creio que seja o caso, foi por conveniência e recriação do conceito de ciência por parte dos investigadores. Mas é claro, isso também fica como mera especulação.

Eu não entendo aonde você quer chegar com essa discussão...

Eu também não sei ao certo, isso pode ser um indício a ser usado para desvalorizar a conversa enquanto enquadrada em perfil de debate, mas não creio que toda e qualquer discussão tenha sempre um objectivo claro e perseverante.

[Cyborg]

mas não creio que toda e qualquer discussão tenha sempre um objectivo claro e perseverante.

Eu acho que é sempre bom saber o objetivo de uma discussão, pois assim sabemos todos para onde devemos apontar nossos argumentos, e evitamos acabar por não responder algo que ajudaria chegar ao objetivo.

[rui]

Cyborg:

E sim, os cyborgs existem. Kevin Warwick é um deles.

Quem é o Kevin Warwick?

Para quem quer saber aqui está um link para a página dele:

http://www.kevinwarwick.org/